obligaciones: defender la Patria y pagar impuestos.
Dijo que mucha gente defendía a la Patria contenta, incluso cantando y silbando, pero que nunca había visto a un ciudadano que fuera a pagar sus impuestos contento, cantando o silbando.
En lo personal, siempre dije que el Impuesto a la Renta de las Personas Físicas no me gusta. A mí no me gusta ponerle impuestos al trabajo. Ni con este sistema, ni con el IRP de las administraciones anteriores. Pero esta reforma tiene algunas otras cosas, que no han entrado en el debate político o partidario, y que son muy buenas. Por ejemplo, la eliminación de varios impuestos distorsivos.
La DGI administraba unos veintiocho impuestos y ahora administrará quince. Por ejemplo, ir bajando los impuestos indirectos, eliminar el Cofis, bajar un punto la tasa básica del IVA y cuatro la tasa mínima. Me parece un sendero correcto, que comparto plenamente.
Creo que hay que profundizarlo y seguir en ese rumbo.
–¿Qué precio político le parece que va a pagar su amigo Astori tras esta reforma?
–Yo no soy un politólogo, pero tengo
varias reflexiones para hacer. Acá hay un porcentaje de gente de clase baja y mediabaja que saldrá mejor parada tras la reforma. Es la gente que consume más productos de la canasta básica de alimentos, como
yerba, arroz, fideos, medicamentos,
pan tarifado, etcétera, que va a pagar menos impuestos. Antes pagaba catorce puntos de IVA y tres del Cofis y ahora va a pagar sólo diez. A su vez, como esa gente cobra sueldos bajos, va a pagar menos IRPF que IRP. Se van a ver beneficiados. Hay otro porcentaje de gente al que la reforma le va a resultar neutra, y finalmente un porcentaje que se va a ver perjudicado, que mensualmente tendrá menos dinero en su bolsillo. Pero tanto unos como otros verán una virtud: como el impuesto los va
a afectar de una manera más directa, porque se lo van a sacar de su sueldo, de su jubilación o de la renta que le ganaba a la casita que tenían para alquilar, se van a sentir con más derecho a discutir qué hacen con su plata los políticos.
Esto va a transparentar mucho las cosas. La gente reclamará un buen uso de sus dineros, reclamará la eficiencia en el gasto público de la que hablábamos anteriormente. Ése es el lado bueno de este impuesto a la renta. ¿Y cómo va a repercutir esto políticamente? Yo tengo amigos del Frente que saben que van a pagar más e igualmente están de acuerdo. Saben que la reforma afectará su bolsillo pero les parece justo y van a seguir votando al Frente. Tengo otros que me dicen que no vuelven a votarlo más. Lo mismo pasará con gente de otros partidos. Si estos cambios llevan a que la gente cambie su comportamiento electoral, eso lo van a decir las urnas.
De todos modos, yo quiero ser honesto intelectualmente. En su campaña electoral, el Frente Amplio dijo que iba a instaurar el impuesto a la renta. Lo dijo el presidente en su discurso de asunción, cuando recordó que iba a cumplir con su promesa. Y a mí me parece muy bien que los partidos cumplan con sus promesas electorales.
El Frente no engañó a la gente. Ahora podrán venir las diferencias entre lo que la gente percibió que era aquel impuesto a la renta y lo que sentirá cuando la teoría se transforme en práctica. Veremos si la gente sigue contenta o no. Eso no lo diremos ni usted ni yo.
–Ya que estamos con teoría y práctica: mucho se habla de la solidaridad del pueblo uruguayo. Si usted tuviera que ubicarla en su punto justo, ¿qué diría?
–El pueblo uruguayo es muy solidario, como pudimos ver durante las recientes inundaciones. Pero todavía

nos hace falta un cambio cultural. Una de las cosas de las que más me enorgullezco cuando repaso lo que se hizo en Impositiva es haber incorporado un programa con ANEP, para niños de sexto año de escuela, que ahora va a empezar con Secundaria, para trabajar los valores de la ciudadanía participativa y responsable.
Para aprender cuáles son las cosas que están bien y las que están mal. Hay que romper con el esquema según el cual el empresario evasor es un gran señor al que vemos como el vivo que embromó a la Aduana y a la DGI.
Hay que acabar con esa supuesta viveza criolla. Hay que explicarle a la gente que lo que no paga un evasor, o un informal, lo terminamos pagando todos. Cómo dice su colega Tomás Linn, los nabos de siempre.
Hay que premiar al que cumple y no al que embroma.

Cuentos oscuros
–¿Cómo se lleva un contador como usted con las cosas de la vida que no pueden explicarse con números? Por ejemplo, ¿cómo se lleva con las letras, cómo se lleva con los libros?
–Bien. Me encanta leer, y ahora que tengo más tiempo para mí, he retomado la lectura.
–¿Y qué le gusta leer?
–Leo cosas de distintas características. Leo cosas clásicas, leo filosofía política, leo sociología, leo libros de autoayuda… cosas de distintos autores.
–¿Cómo se lleva con el dinero propio un hombre que se ocupa tanto de los dineros ajenos?
–Hasta antes de ser director de Impositiva me iba muy bien en mi profesión y eso fue lo que me permitió aceptar el cargo, porque sin tirar manteca al techo, pude mantener un nivel de vida de clase media.
Pero con el sueldo de Impositiva, que luego se convirtió en mi único ingreso, mi familia no vivía, así que me comí parte de mi patrimonio en esos cuatro años y pico. Lo hice a conciencia, sabiéndolo, y mi familia me acompañó. Hoy, que ya no soy un servidor público, espero tener mucho trabajo en la actividad privada.
–¿Qué placeres asocia usted con el dinero? ¿En qué le gusta gastarlo?
–El dinero no es la fuente de placer
fundamental para los seres humanos.
Obviamente ayuda mucho, y sin dinero se vive mal. Pero hay cosas que son más importantes: los valores éticos y morales, la familia, la amistad. Nada de eso se compra con dinero. El dinero es un mal necesario.
El día que dejamos de existir no nos llevamos nada. No hay un cofrefort en el cementerio.
–¿Cómo se lleva con las mujeres?
–Bien, como todo hombre.
–Se lo pregunto porque durante su gestión se insistió mucho con su supuesto perfil mujeriego. Llegó a decirse, incluso, que lo habían extorsionado con esos asuntos. No es común que la
sociedad uruguaya se ocupe de la vida privada de los hombres públicos. ¿Por qué cree que pasó eso justamente con usted?
–Le agradezco la pregunta, porque lamentablemente ha habido mucha basura y mucho enchastre a mi persona y a mi entorno familiar.
La gente habla porque es gratis. Algún mal nacido, sin escrúpulos y sin principios, trató de enchastrarme.
Lo primero que buscaron fue ver si yo era una persona corrupta, si mantenía una actividad privada paralela o si me podían agarrar en algo en la DGI.
Y como nunca encontraron nada, trataron de inventarme historias con mujeres. Fue la manera de tratar de enchastrar a una persona que lo único que hizo fue trabajar para su país.
Siempre hay gente mala en el mundo, pero lo fundamental es la tranquilidad de conciencia. Y quiero decir que no me siento dañado para nada.
Por el contrario, los cascoteos injustos no han hecho otra cosa que fortalecer la familia.

–Otra de las cosas de las que se lo acusó durante su gestión fue de no haber atacado a los grandes empresarios judíos. Usted ha dicho alguna vez que la sociedad uruguaya no discriminaba. ¿Está seguro de que no hay cierta dosis de antisemitismo en aquella acusación, que en el fondo escondía una manera de discriminar el origen judío de su apellido, de su familia?
–Varias aclaraciones: no se trata de mi familia, ni de mi origen. Yo soy judío.
Un judío orgulloso que camina con la frente en alto. Y así se lo transmito a mis hijos.
Vuelvo a la tranquilidad de conciencia, porque esas apreciaciones que usted menciona tienen que ver con las mismas maldades, las mismas blasfemias de las que hablábamos recién.
Sólo caben en la mente enfermiza de personas enfermizas. Las hay en toda sociedad, pero uno no puede generalizar.
Eso no quiere decir que la sociedad uruguaya sea racista o antisemita. Y en cuanto a la acusación, basta mirar la lista de comercios inspeccionados o de denuncias penales que se llevaron a cabo durante mi gestión en la DGI. Yo nunca discriminé: ni por tamaño, ni por apellidos, ni por religión, ni porque eran amigos de ciertos políticos, ni porque eran de Nacional, Peñarol, Defensor o Danubio. Yo lo único que miraba era el RUC, y si cumplían o no con los impuestos que debían pagar.

–Permítame recordarle otro punto de fricción. ¿Es cierto que dentro de Impositiva mucha gente resistió su forma de trabajo, caracterizada por ritmos más propios de la actividad privada que de una oficina pública?
–Sí, por supuesto. Yo tuve una resistencia muy grande. Además,
dentro de la DGI, como en todos lados, había corporativismos. A mucha gente no le servía cambiar el sistema de trabajo. ¡Si pasaban cuatro horas en la oficina y después se iban a sus estudios! Pero no se puede ser juez y parte.
No se puede ser inspector de una empresa y al mismo tiempo su
asesor. Se fueron la tercera parte de los gerentes y más del veinticinco por ciento de los profesionales.
Todo cambio supone cierta resistencia, pero aquel que quiere liderarlo debe tener la personalidad y la disposición para enfrentar la rispidez que genera. De lo contrario, no se es un buen líder.
–¿Es verdad que usted marcaba tarjeta al entrar y salir de la oficina?
–Cuando estábamos en el local viejo,
en Rondeau y Valparaíso, yo llegaba a la DGI a las ocho de la mañana y me iba sobre la medianoche. La gente veía mi auto en el estacionamiento y si miraban por la ventana me veían trabajando.Cuando nos mudamos a Colonia y Fernández Crespo, ya estaba en un piso más alto y no me veían. Cuando hicimos las reformas, obligamos a todo el mundo a marcar tarjeta. Hubo mucha resistencia. Entonces nos juntamos con los directores y resolvimos predicar con el ejemplo. A propósito, dejé de ir a las ocho y empecé a ir a las nueve, que es la hora a la que entran la mayoría de los funcionarios. Me paraba entre todos, hacía la cola, y marcaba tarjeta. Cuando vieron que el director lo hacía, se acabaron las excusas. Después dejé de hacerlo, pero el día que me iba de la oficina con doce horas de trabajo, me iba temprano. Eso lo sabe todo el mundo. Lo importante es que un director debe dar el ejemplo. Es como con los generales: hay algunos a los que le gusta estar sentados en una oficina, y otros que prefieren estar al frente de la tropa. Yo prefiero estar al frente de la tropa.
–¿Qué capital cree haber heredado tras su gestión al frente de la DGI?
–Voy a contarle una anécdota. El día
que Alejandro Atchugarry aceptó ser ministro de Economía, con el país